Заявление министра обороны США Пита Хэгсета о том, что Америка готова сократить помощь Украине, – на самом деле не новый вызов для Киева. С начала российской агрессии США не предоставляли Украине достаточно средств для защиты, а потому в определенном смысле американский президент Дональд Трамп продолжает политику своих предшественников-демократов, считает бывшая чиновница Министерства обороны США в администрации 44-го президента Барака Обамы, а ныне – директор Института Маккейна доктор Эвелин Фаркас.
Я выступала за предоставление большей помощи. Мы никогда не давали Украине всего, в чем она нуждалась
«Не поддерживать Украину в той мере, в которой она в этом нуждается, было фактически тем, что Соединенные Штаты, к сожалению, делали с начала войны в 2014 году. И я говорю это как человек, который был в администрации Обамы. Я выступала за предоставление большей помощи. Мы никогда не давали Украине всего, в чем она нуждалась, поэтому это было бы просто продолжением нынешней недекларированной политики, а политики де-факто», – сказала эксперт в интервью Радіо Свобода во время конференции GLOBSEC, которая прошла в Праге 12-14 июня.
Эвелин Фаркас также рассказала, чего ждать от новой волны эскалации на Ближнем Востоке, почему президент США Дональд Трамп продолжает воспринимать российского лидера Владимира Путина как конструктивного партнера и готов ли американский президент выйти из процесса урегулирования войны между Россией и Украиной.
– Доктор Фаркас, что вы думаете об израильских ударах по ядерным объектам в Иране и иранском ответе? Какое влияние это окажет на регион и, возможно, в более широком смысле – на усилия США по заключению соглашения с Ираном?
– Честно говоря, я не удивлена, так как окно, чтобы сделать что-то с ядерной программой Ирана, закрывается. Они очень близки к тому, чтобы иметь полностью обогащенный уран, достаточный для производства оружия. И мы знаем, что их потенциал баллистических ракет развивается. Поэтому мир, к сожалению, не добился успеха на переговорном фронте, и Израиль взял дело в свои руки. Поэтому это меня не удивляет.
Мы должны вернуться на путь переговоров
Что действительно важно сейчас – это то, что будет дальше. Мы видим, что израильское правительство имеет тенденцию затягивать свои военные операции или войны. И это не в интересах стабильности на Ближнем Востоке. И, откровенно говоря, не в интересах поиска решения. Мы должны вернуться на путь переговоров.
А что касается более широких вопросов, то это немного печально в том смысле, что, по моему мнению, связь с Газой означает, что израильтяне все еще находятся в состоянии войны, а сейчас они находятся в еще большем состоянии войны. И эту войну можно оправдать с точки зрения интересов национальной безопасности и потенциальной угрозы Израилю, в то время как война в Газе, по моему мнению, уже не относится к этой категории, так как я считаю, что «Хамас» (группировка, признанная террористической в США и ЕС – ред.) больше не является военной угрозой для существования Израиля.
Но из-за того, что Израиль сейчас ведет атаку против Ирана, которая может перерасти в войну или будет восприниматься как война, ситуацию в Газе, к сожалению, будет сложнее контролировать
Единственное, что я могу сказать с оптимизмом, – это то, что, возможно, другие страны региона, страны Персидского залива, те, кто заинтересован в том, чтобы война в Газе закончилась, теперь будут мотивированы оказывать большее давление на израильское правительство и смогут помочь, возможно, в достижении урегулирования.
– Вы сказали, что окно для принятия мер в отношении иранской ядерной программы закрывается. Является ли совпадением то, что оно закрывается в первые месяцы возвращения Трампа к власти? Не спровоцировали ли какие-то его действия, возможно, Иран ускорить свои ядерные программы? Знаем ли мы что-нибудь об этом?
Возможно, израильтяне увидели что-то, чего мы не видим публично
– Я не знаю, и, очевидно, это вопрос разведки. Возможно, израильтяне увидели что-то, чего мы не видим публично, и это заставило их принять такие меры. Конечно, они должны рассказать об этом миру. Бывают случаи, когда вы раскрываете данные разведки, и если это так, они должны были рассказать об этом миру.
Но я также скажу, что израильтяне могли увидеть совершенно открыто, что усилия президента Трампа договориться о прекращении иранской ядерной программы раз и навсегда пока не срабатывают. Поэтому результата не было. И я думаю, что израильтяне поняли, что сейчас Иран очень слаб, и если вы собираетесь прибегнуть к военным действиям против этих целей и вы считаете, что дипломатия не работает, то логичнее всего это делать именно сейчас.
– Некоторые аналитики считают, а также были сообщения в СМИ , что Россия могла играть определенную посредническую роль в иранском ядерном соглашении. Были сообщения, что, возможно, Иран не будет против, если его ядерный потенциал перенесут в Россию, и таким образом США будут удовлетворены этим, так как мы видим, что Трамп пытается воспринимать Владимира Путина как партнера в этом вопросе. Что вы думаете по этому поводу? Исчезли ли эти идеи после ударов Израиля? И была ли Россия когда-либо конструктивным партнером в этом смысле?
Раньше Россия была конструктивным партнером в предотвращении распространения ядерного оружия, но я не видела доказательств этого
– Я думаю, что идея о том, что Россия является конструктивным партнером в вопросах контроля над вооружением, распространения ядерного оружия…, я очень скептична. Раньше Россия была конструктивным партнером в предотвращении распространения ядерного оружия, но я не видела доказательств этого. И просто посмотрите, что они делают с Северной Кореей. Я имею в виду, что они позволяют Северной Корее использовать баллистические ракеты для нацеливания ядерного оружия на Соединенные Штаты и других. То есть Россия позволяет и помогает, непосредственно предоставляя технологии Северной Корее.
И я не думаю, что они были полезны в вопросах, касающихся Ирана. И даже в прошлом, когда мы вели переговоры о соглашении с Ираном при администрации Обамы, у меня сложилось впечатление, что, хотя некоторые мои тогдашние коллеги не соглашались с этим и утверждали, что Россия помогает, по моему мнению, Россия просто не вредила. Я не чувствовала, что они слишком стараются помочь.
Да, чисто теоретически, Россия могла бы помочь президенту Трампу. Похоже, что даже саудовцы пытались, так как саудовцы предупредили Иран. Об этом была статья в Reuters. Саудовцы предупредили Иран на очень высоком уровне, что если они не пойдут на переговоры, то будут атакованы, поэтому они помогали президенту Трампу. Но я не вижу никаких доказательств того, что это делала Россия.
– Что же тогда можно сказать об идее Трампа вести переговоры с Россией? Опять же, есть сообщения, что для него речь идет не только о войне против Украины, которую ведет Россия. Трамп непосредственно заинтересован в возобновлении бизнеса с Россией. Он все еще думает, что Россия может быть конструктивным партнером. Что это говорит вам о его представлениях о возможной роли России?
К сожалению, у президента Трамп искаженное представление о России
– К сожалению, у президента Трамп искаженное представление о России. И мы не знаем, какова мотивация, но мы видим неспособность понять, что мотивирует Владимира Путина, и имеем нереалистичный подход.
Дональд Трамп неоднократно заявлял, что Владимир Путин не принял бы решение о вторжении в Украину, если бы он был президентом США. 10 июня его министр обороны Пит Хэгсет заявил, что у администрации Трампа иное видение войны в Украине, нежели у его предшественников.
«Эта администрация имеет совершенно иной взгляд на этот конфликт. Мы считаем, что мирное урегулирование путем переговоров отвечает наилучшим интересам обеих сторон и наших народов, интересам нашей страны, особенно учитывая все конкурирующие интересы во всем мире», – добавил глава Пентагона.
Поэтому я не могу сказать, что происходит сейчас, с точки зрения разговоров за кулисами, так как мы знаем, что президент Путин и президент Трамп постоянно разговаривают, и никто не знает, о чем они говорят. А посланник Стив Уиткофф, который посетил Кремль, поехал один. И нет никаких записей. И там был русский переводчик.
Таким образом, непонятно, какова цель, по крайней мере, на уровне Белого дома и даже госсекретаря. Я имею в виду, что они выпустили заявление, в котором восхваляют День России и заявляют, что они хотят работать с Россией сейчас, но это не способ заставить Путина вести переговоры о прекращении войны против Украины.
– Вы сказали, что не очень понятно, что Стив Уиткофф может обсуждать с Путиным за закрытыми дверями. Мы не знаем, что именно обсуждают Трамп и Путин, но можем попробовать проанализировать публичные заявления. Недавно Трамп сказал, что он разочарован как Россией, так и Украиной. Есть ли у вас ощущение, что Трамп пытается найти способ выйти из переговоров? И если да, то в чем здесь угроза?
– Конечно, если он говорит, что разочарован Владимиром Путиным, да еще и отмечает, что «с ним что-то случилось», что он «совершенно сошел с ума»... Я имею в виду, он, возможно, пытается найти способ сказать, что, «мол, я не виноват, что-то изменилось, понимаете? Да, я мог бы помириться. А теперь что-то изменилось». Так что это может быть для него способом сказать: «Знаете что? С меня хватит. Я больше не хочу в это ввязываться».
Соединенные Штаты должны быть вовлечены в посредничество по прекращению этой войны
Это было бы печально, так как Соединенные Штаты должны быть вовлечены в посредничество по прекращению этой войны. Это в наших силах. Гораздо сложнее нашим европейским и, скажем, азиатским союзникам объединиться, чтобы попытаться прекратить войну.
В конце концов, для этого понадобится сила и влияние США. И это самый быстрый способ прекратить войну. Так что это, наверное, то, о чем он сейчас думает. Но в то же время он не может избежать того факта, что для американского народа, для нашего Конгресса, для интересов и ценностей США, о которых он не очень говорит, когда говорит о том, что происходит в Украине, важно, чтобы война закончилась на условиях, которые являются приемлемыми для Украины и для США, с точки зрения наших интересов и ценностей.
– Мы слышали от министра обороны США Пита Хэгсета, что они, вероятно, обсуждают сокращение помощи Украине, обосновывая это тем, что у них другая точка зрения. Они считают, что отказ от поддержки Украины в тех объемах, которые ей могут понадобиться, может помочь приблизить мир. Вы только что сказали, что это, возможно, не лучшая тактика...
Я выступала за предоставление большей помощи. Мы никогда не давали Украине всего, в чем она нуждалась
– Не поддерживать Украину в той мере, в которой она в этом нуждается, было фактически тем, что Соединенные Штаты, к сожалению, делали с начала войны в 2014 году. И я говорю это как человек, который был в администрации Обамы. Я выступала за предоставление большей помощи. Мы никогда не давали Украине всего, в чем она нуждалась, поэтому это было бы просто продолжением нынешней недекларированной политики, а политики де-факто.
– То есть вы говорите, что Трамп фактически продолжает политику Байдена?
– По сути, да. Так как на самом деле мы никогда не давали Украине всего, что ей нужно для победы над Россией или для того, чтобы посадить Россию за стол переговоров. Мы никогда не давали Украине всего. Поэтому сегодняшнее вероятное сокращение помощи не означает, что Украина потерпит поражение. Это означает, что Украина будет бороться, имея меньше средств.
– И что должно произойти, чтобы эта стратегия была переосмыслена? Может ли она продолжаться годами с каждым следующим президентом США, пока Украина не обретет способность воевать?
– К сожалению, если ничего не изменится, то Украине придется продолжать воевать до того дня, когда что-то изменится. Это что-то может заключаться в том, что Россия будет слишком слабой, чтобы продолжать. Это время больше на стороне Украины, чем на стороне России. Это открытый вопрос.
Возможно, европейцы наконец скажут: «Хорошо, мы введем войска в Украину, но вне зоны досягаемости российского оружия, чтобы помочь обеспечить логистическую и разведывательную поддержку, мы будем более активно участвовать в военном плане, чтобы убедиться, что Украина сможет победить».
Есть много других вещей, которые могут произойти. Но больше всего, что могло бы изменить все – это если Соединенные Штаты используют всю силу нашей военной помощи, наших экономических санкций и дипломатической силы для достижения решения, которое будет выгодным для Украины, европейской стабильности и международного сообщества.
Мы все еще имеем двухпартийную поддержку Украины в нашем Конгрессе США. Так что это то, что дает мне надежду
Хотя у нас есть серьезные опасения относительно того, какой на самом деле является политика президента Трампа в отношении Украины, есть вещи, которые дают мне надежду. Институт Маккейна действует как Джон Маккейн. Мы взяли шестерых старших сотрудников Конгресса из Палаты представителей в Украину. Они поехали в Днепр. Они поехали в Харьков. Они поехали в Бучу. Они поехали в Киев. Они встречались с религиозными лидерами. Они узнали о том, что на самом деле происходит в Украине.
И из пяти республиканцев, которые поехали в поездку, им удалось убедить своих боссов, членов Палаты представителей, троих из них, подписать законопроект сенатора Грэма о санкциях. Это огромная победа.
И она показывает, что если вы рассказываете, если вы привозите людей в Украину и показываете им, то вы можете получить политическую поддержку, и мы все еще имеем двухпартийную поддержку Украины в нашем Конгрессе США. Так что это то, что дает мне надежду.
Десятки жертв в Киеве: новая ракетно-дроновая атака России на столицу Украины (фотогалерея)
– Вы считаете, что эти поездки должны продолжаться, не так ли? Потому что вы говорите о том, что даже на четвертый год полномасштабного вторжения все еще существует необходимость в том, чтобы люди, принимающие решения, приезжали и видели это своими глазами.
Мы в Институте Маккейна стараемся показать войну как можно большему количеству членов Конгресса, которые не были в Украине
– Да. Во-первых, потому что каждые два года у нас проходят выборы в Палату представителей Конгресса США, а во-вторых, потому что многие члены Конгресса или их старшие сотрудники не были в Украине даже за четыре года. Поэтому мы в Институте Маккейна стараемся показать войну как можно большему количеству членов Конгресса, которые не были в Украине. Вот как это выглядит и вот почему это должно быть важно для вас и ваших избирателей.
– В заключение я хотел бы услышать ваше мнение о роли США в НАТО и в Европе. Это одна из ключевых тем конференции GLOBSEC, на которой мы сейчас находимся. Считаете ли вы, что администрация США серьезно настроена вывести свои войска из Европы? Возможно ли это сделать?
– Вывод войск из Европы – это то, о чем президент Трамп говорил еще во время своего первого срока. Поэтому неудивительно, что он снова возвращается к этой идее. Это не означает полного вывода американских войск из Европы. Это, безусловно, не означает выход из НАТО. Даже президент Трамп недавно сказал, что мы являемся членами НАТО. Следовательно, обязательства по НАТО остаются.
Мы все еще занимаем должность верховного главнокомандующего НАТО. Следовательно, высшим военным командующим все еще является американец. Поэтому эти вещи остаются.
– Были сообщения, что это также может измениться. Но это не подтверждено.
– Будем надеяться, что нет. Но есть попытки нашего президента ослабить нашу приверженность альянсам, не только НАТО, но и нашим альянсам в Азии. И это печально, поскольку он не понимает обязательств, которые у нас есть, исходя из наших общих интересов и ценностей, оперативного значения НАТО, это единственный оперативно боеспособный альянс в мире.
И что может его сдерживать – так это то, что Конгресс США полностью поддерживает альянс НАТО.
Когда госсекретарь Рубио был сенатором, он был одним из соавторов законопроекта, который прошел через Сенат США и был принят как закон, требующий от любого президента США, который хочет вывести Соединенные Штаты из НАТО, вынести этот вопрос на голосование в Сенате США, так как Сенат ратифицировал, что мы присоединимся к Вашингтонскому договору, который является договором об учреждении НАТО. Поэтому аргумент заключается в том, что Сенат также должен ратифицировать решение о выходе.
Роскомнадзор пытается заблокировать доступ к сайту Крым.Реалии. Беспрепятственно читать Крым.Реалии можно с помощью зеркального сайта: https://d17j1q9dwwabnv.cloudfront.net/. Также следите за основными новостями в Telegram, Instagram и Viber Крым.Реалии. Рекомендуем вам установить VPN.
